С Рождеством!

(как же быстро проходят новогодние праздники, сегодня уже шестое, жесть  )

Дык они нормально работают ещё с обновления форума в ноябре)

Сорян, не сдержалась х)

А выбор? лол

Выбора три, на самом деле.) Первый радикальный - бухать. Второй очевидный - не пить вообще. Третий компромиссный - выпить хорошего чаю с ложечкой коньяка! Или двумя ложечками. И вкусно, и с алкоголем, и не пьянство, вроде как.)

Обратите внимание, что теперь у нас есть на форуме дайсомёт. Тема для боосков находится здесь: Дайсомётная

Не бросайте кубы прямо в игровых темах, это сильно испортит атмосферу постов)
И запомните расположение дайсомётной. Она в ОРГАНИЗАЦИИ.

Pythia Lagoniko,
А какие он вообще грани воспринимает, кроме шести?

Круто, как в Шэдоуране, мне нравится

Magnus Ross, мне нравится система с двумя базовыми кубами, модификаторами от обстоятельств и личных навыков и добавочные/убавочные кубиков от исключительных обстоятельств

Но вообще, решать будет конкретный мастер в конкретной игре, я думаю, как всегда и было

Мы играем с опциональными кубами, без системы. Мастер объявляет, сколько каких кубов с какими модификаторами должен кинуть игрок. Внутри игр без мастера игроки сами уже решают, как кидаться.
Нам система не нужна, это будет жуткий труд мастеров по подсчёту миллиарда цифр, который в итоге никто не будет использовать xD Поэтому кубы чисто для рандомизатора. не для систем.

Всё так)

Ок, да будет так. Все равно кубы будут нужны только для рандома изредка. Договоримся сами, я думаю.

Я вообще не въехал, как это работает, но пока и времени нет разбираться. Но, если вы в своих эпизодах (где выступаете мастером) готовы сами подсчитывать результаты, я не против. Просто будете говорить, чего и сколько бросить, и огласите результаты. Сам я их пока прочесть не смогу. Но если я играть буду с кем-то другим, то предпочту более простой подсчет, пусть и однобокий.)

Отредактировано Magnus Ross (2025-01-07 18:47:08)

Да как тут не въехать, я же всё!~

Вот поэтому я и обязана вариться в казино вместе с остальными...

Mary Worthington,
Перечитал я на свежую голову ваш пост про броски дайсов. Насколько я понял, вы предлагаете бросать один дайс на атаку (иное заявленное игроком действие), а второй как модификатор, учитывающий навыки данного персонажа? И учитывать общую сумму цифр на двух дайсах как результат хода? А тогда как учитывать право его противника на оборону, блок, уворот, бегство? Он же в момент удара тоже не стоит столбом, если не в обмороке. Я вот именно учет взаимодействия понять не могу при двух бросках дайсов. Или один дайс бросается на успех атаки первого игрока, а второй на успех обороны или бегства второго? Из вашего объяснения это не понятно, а в Disco Elysium я не играл. То, что очевидно для вас, до меня пока не доходит.

Безусловно. Но зачем нам менять шансы, если от дайсов нужен именно рандом? В иных случаях, когда договоренность предпочтительней, дайсы вообще не нужны. А средние значения будут означать затягивание драки на неопределенное время, и все просто устанут от нее. Да, средние значения с двумя дайсами повышают шанс каждого атакующего на успех в случае совсем уж плохого броска. Но я опять же не понимаю, зачем улучшать какие-то показатели модификаторами, если нужен просто рандом. Ведь и супергерой может промахнуться, поскользнуться, отвлечься, а распоследний хилый раздолбай получит шанс на удачу, метнув кирпич во тьму и случайно попав супергерою по башке. Ваш подход с учетом навыков выглядит логичным, это правда, но по факту в игре повышение шансов может обернуться бесконечной дракой. Вся движуха угаснет в этой бухгалтерии. Вы как мастер озвереете вести ее в игре.) Это я вам говорю как человек, который в прошлом водил по боевым дайсовым системам все, что угодно - от поединков мегабойцов с модификаторами до битв космических флотов.) Поверьте на слово: чем проще дайсы, тем веселее и быстрее игра.) Во многих случаях достаточно просто монетку бросить на орел-решку.)

Вот что полезного я вижу в предложенных мастерами дайсах, кроме чистого рандома,  это быстрая отработка массовых драк. Если кто-то пускает очередь из пулемета по толпе, или колдует какой-то магический удар сразу на группу, то можно одномоментно бросить столько дайсов, сколько человек оказалось под ударом. И сразу отсевать тех, кто продолжать бой не может. То есть, учитывать значения одного дайса по отношению к  одному НПСу или персонажу. Видя, сколько врагов полегло, проще строить дальнейшие действия и атаки в игре. Но это я снова представляю систему с броском одного дайса на атаку+урон для одного персонажа. Другой вопрос, получат ли право НПСы бросать дайсы? лол
Если взять драку, которая у нас только что произошла в эпизоде, то НПСы там погибли. И если они бросали бы дайсы в бою на свою атаку против нас (живых игроков), то смертельность их атак тоже пришлось учитывать.) А помирать не хочется.)

Поймите меня правильно, Мэри. Я с вами не спорю, я лишь пытаюсь понять вашу систему, чтобы оценить ее плюсы и минусы. И в дальнейшем мочь самостоятельно хотя бы прочитать и правильно понять результат моего же броска, если буду играть в вашем эпизоде. Иначе вы задолбаетесь всем интерпретации выдавать.  Конечно, в ваших эпизодах вы вольны использовать любые системы, которые вам будут удобны как мастеру. Вы хозяйка таких эпизодов, никто вам перечить не будет.

Отредактировано Magnus Ross (2025-01-08 07:56:24)

Не о драках речь идёт, а о любых проверках в целом, самом взаимодействии игры с бросками костей. Наше недопонимание заключается в одной только цитате:

В том и дело, что когда мы кидаем кубики, мы не хотим поиграть в казино, а добавить риск тем или иным ненадёжным действиям и событиям. И в НРИ, вроде ДнД, и других играх с генераторами случайных чисел частно упускает разница этих двух вещей.

Вот сейчас внимательно, та разница между вероятностями выпадения костей, о которых я говорила. Продемонстрирую их наглядно, чтобы потом моя аргументация в пользу двух костей была ясна.

Если же мы возьмём одну кость с двенадцатью гранями, мы имеем возможность выпадения граней от минимального 1 до максимальных 12. Но чтобы выпал каждый из результатов, ему возможен для этого всего один единственный исход - выпадения своей собственной уникальной грани, что делает рандом *абсолютным*(всякий результат будет иметь возможность выпадения в примерно 8 процентов, если не хочется считать самому). Таким образом разительно увеличивает количество критических успехов или критических неудач, что превращает действие в буффонаду, где ситуация "потянулся за кружкой на верхней полкой, а на тебя свалилась рядом лежавшая наковальня" не чем-то критическим и необычным, а весьма нормальным и не примечательным.

Когда кто-то будет кидать кости, он будет это делать с примерным пониманием, какого результата ждать, НО он НЕ БУДЕТ лишён своего любимого риска на триумф или провал, а понятие "простых" и "сложных" проверок будет намного справедливее и при этом нагляднее, и большее значение будут нести не критические попадания по граням шкалы допустимых значений, а как раз приценивание к достижению той самой заданной для конкретного броска проверки.

С двумя костями криты станут значительнее, игра - стабильнее и больше подконтрольная игрокам, а подходимость их персонажей будет иметь большую ценность, как и общий ролеплей и внимательность к отыгрышу и его деталям в целом